CHP Genel Başkan Yardımcısı Onur Öymen’in BBC Scotland’a Verdiği Mülakat
21 Ekim 2009
Gazeteci: Sayın Öymen, PKK ile ilgili son gelişmeler hakkında ne düşünüyorsunuz?
Onur Öymen: Eğer PKK’nın amacı silahları bırakmak ve terörden vazgeçmekse CHP, tabi ki bu durumu çok olumlu bir hareket olarak karşılar. Bu, bölgeye barışın ve istikrarın gelmesi için çok önemli bir adımdır. Fakat aldığımız ilk izlenim, işlerin göründüğü gibi olmadığıdır. Sınırdan gelenler sanki birer elçiymiş gibi geldiler ve gelirken de bazı koşullar ileri sürdüler. Teslim olanların ileri sürdükleri iddiaların bir bölümü, doğrudan doğruya Türkiye’nin devlet sistemini değiştirmeye yöneliktir. O bakımdan bunu olumlu karşılamak mümkün değildir. Eğer PKK koşulsuz olarak silah bırakırsa bundan büyük bir memnuniyet duyarız ama şu andaki durum maalesef o doğrultuda değil.
Journalist: What is your view about the latest movement of PKK in the border?
Onur Öymen: Dear journalists, one group of PKK militants’ came to Turkey. It is a positive development and we really appreciate that. But, apparently PKK militants have put conditions to come into Turkey. They want to change the Constitution in the rebel eye, and they impose their demands as a condition to stop struggle. We want to stabilize and develop eastern part of Turkey but not via applying terrorist groups’ demands.
Gazeteci: Partinizin Kürt açılımı konusundaki görüşü nedir?
Onur Öymen: Aslında Hükümetin bir Kürt inisiyatifi sözü var ama bunun içeriği maalesef belli değildir. Hükümetin ne kastettiğini bilmiyoruz. Hükümet şu ana kadar bu konuda herhangi bir açıklama yapmış değildir. Biz evvelden beri Hükümeti bu sürecin içeriğini açıklamaya davet ediyoruz. Ne yapmak istiyorsunuz? Amacınız nedir? Anayasa değiştirilecek mi, değiştirilmeyecek mi? Hükümetin bu konuda ne yapmak istediği belli değildir. Birçok insanla konuşuldu ama Hükümet, projenin ne olduğunu şu ana kadar hiç kimseye anlatmış değildir.
Journalist: What is your party’s attitude towards Kurdish initiative by government?
Onur Öymen: The problem is that the government is talking about initiative so far but the government has not mentioned anything about substance. What is their plan? What are their objectives? They talked to a number of people but no one can say what government’s intention is. We urged the government to explain their project but they refrained so far. Therefore, we have no idea about how the government will finish the terrorism.
Gazeteci: Bölgede barışın sağlanması ile ilgili görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: Bölgede barışın ve istikrarın sağlanması, özellikle bölge halkı için çok önemlidir. Teröristler şimdiye kadar otuz binden fazla insanı öldürdüler ve bunların büyük bir bölümü bölgede yaşayan Kürt asıllı vatandaşlarımızdır. Bölgede terörün bitmesi, her şeyden önce bölge halkına yardımcı olacaktır. Bunun yanı sıra, terörün sona ermesiyle devletin ve askerin harcamaları azalacaktır.
Biz, bölgede barışın sağlanmasını herkesten çok istiyoruz. Bu amaçla, bizim partimiz 20 yıl önce bir çözüm paketi hazırladı. Pakette yazılanlar bugün de hala geçerlidir. Bu pakette, devletin milli kimliğini bozmadan bölge için neler yapılabileceği ayrıntılı olarak yazmaktadır. Bu yazılanları geçen yılın sonunda da tekrarladık ve partimizin yeni programına koyduk. Ayrıca bölgenin kalkınması için neler yapılabileceği ve terörün hangi yollarla önlenebileceği, bu pakette yazmaktadır. Ama Hükümet, ne yapmak istediği hakkında tek bir cümle bile sarf etmiş değildir.
Journalist: What about your view on peace in the Eastern part of Turkey?
Onur Öymen: We are very much in favor of stability and peace in the region. Our party prepared a report about the freedoms of minorities, national identity and national unity 20 years ago. We analyzed positions of most developed countries in terms of individual rights in that report. We adapted last changes in this issue in the party program at the end of the last year. Proposes for development of the region and abolishment of terrorism were presented in that report. So our party mentioned what we should do, but AKP government cannot say anything about the project.
Gazeteci: Anayasa değişikliği hakkındaki görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: Bütün ülkelerde, ülkelerin milli birliği ve değerleri konusunda kabul edilen normlar vardır. Bu normlar, okullarda çocuklara öğretilir. Her ülkenin milli kimliği ve özellikleri bellidir. Türkiye’nin 1924 Anayasasından itibaren kabul ettiği norm da şudur: “ Hangi din, ırk ve mezhepten olursa olsun, ülkemiz sınırları içerisinde yaşayan herkes bu milletin bir parçasıdır”. Yani bizim anlayışımız, ırk ve kafatası anlayışına değil, çağdaş bir milliyetçilik anlayışına dayanıyor. Bu anlayış, 1924 Anayasasından beri bütün Anayasalarımızda kabul gören bir anlayıştır. Ancak AKP Hükümeti bunu değiştirmek istiyor. Türkiye’de yaşayan insanların Türk milletinin bir parçası olmasını içlerine sindiremiyorlar. Teröristler ve onların destekçileri, Türkiye’de farklı milletlerin yaşamalarını istiyorlar. Bu durum, bizim üniter devlet ve milli kimlik anlayışımıza aykırıdır. Biz demokrasiyi üniter devlet sistemi içerisinde yerleştirdik ve daha da geliştirebiliriz.
Journalist: What about the possibility of change in the constitution?
Onur Öymen: According to constitution of 1924 and forward constitutions, “Whatever is your ethnicity and religion, all people living in Turkey is indispensable part of Turkish nation”. In other words, our constitution is not based on religion or ethnicity. But government wants to change this. They are not in favor of this constitution. This is not the condition we can accept. Our system is not discriminating people according to their ethnic origins. The object of our party is non discrimination against all. In contrast, AKP wants to divide our country in terms of religion and ethnicity.
Gazeteci: Terörün dış bağlantıları hakkındaki görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: PKK’nın yurt dışındaki bağlantılarının kesilmesi gerekir. Nasıl ki Sri Lanka’da Tamil gerillalarının dış desteği kesildiğinde terör bittiyse, Kuzey Irak’ta PKK’ya sağlanan dış destek biterse terörün de kolaylıkla biteceğine inanıyoruz. Şimdiye kadar maalesef ne Irak Hükümeti, ne Kuzey Irak’taki yerel yönetim ne de ABD PKK ile mücadele etmediler. Bu devletler, PKK hariç Kuzey Irak’taki bütün terör örgütleriyle mücadele ettiler. Askeri açıdan bakıldığında Türkiye, NATO’nun en büyük ikinci ordusudur ve ordular arasında en tecrübeli ordudur. Ayrıca, alınacak ekonomik ve sosyal tedbirlerle bölgedeki karışıklığı ortadan kaldırmak mümkündür ama Türkiye Kuzey Irak’taki tehdidi ortadan kaldırmadıkça Türkiye’de terörü bitirmek zordur.
Journalist: What is your view on foreign assistance to terrorism?
Onur Öymen: In order to finish terrorism, we have to finish terrorism stemmed from outside. PKK is based in Iraq. They enjoy a lot of support from outside. Further, local government in Northern Iraq is not dealing with PKK. They combat against all kinds of terrorist organization in Northern Iraq except PKK. Now people in Turkey ask themselves the question, “Why is it so? “. “Why they are not fighting against PKK?” When Sri Lanka stopped foreign aids to Tamil guerillas, they eliminated terrorism easily. If we cannot permit our army to intervene in Northern Iraq in order to prevent terrorist attack, it will be hard to finish terrorism. For this reason, we urged our neighboring countries not to tolerate terrorism in their lands. This is a key for success. Turkish army is very strong and has enough experiences to deal with terrorism. To sum, as long as terrorism in Northern Iraq cannot be finished, terrorism will continue.
Journalist: What about your view on Ocalan?
Onur Öymen: Leader of PKK is captured a few years ago in Nairobi. He was kept in the Greek embassy and he had Cypriot passport. Although he is in jail now, he can instruct and guide PKK militants. It means terrorists in the mountains are still instructed by leader of PKK. So this is the main problem. In case terrorists give up their desire to fight, we can think other measures. Further, terrorists enjoy strong foreign assistance. This creates problem in Turkey. What is interesting in here is that leader of PKK in jail prepares roadmap for the solution of this problem. But most of the proposals overlapped with the proposals given by foreign civil society. We should be avoiding this type of intervention.
Gazeteci: Öcalan hakkındaki görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: Öcalan Nairobi’de yakalandığı sırada üzerinde Kıbrıs Rum pasaportu vardı. Daha sonra Öcalan, yargılandı ve mahkûm edildi. Şu anda hapiste olmasına rağmen hem Türkiye’deki, hem de Türkiye dışındaki teröristleri cezaevinden organize etmektedir. PKK hem Öcalan’dan, hem de bölgedeki bazı ülkelerin desteğinden yararlanıyor.
İlginç olan şudur ki, bazı yabancı ülkelerdeki sivil toplum örgütleri -ki bunlar devletlerden maddi destek almaktadırlar- birtakım yol haritaları hazırladılar. Bu yol haritalarında yer alan önerileri incelediğimizde, bu önerilerin hapisteki PKK liderinin önerilerinden hiçbir farkı olmadığını görüyoruz. Sanki dışarıdaki sivil toplum örgütü temsilcileri ile PKK lideri arasında bir görüş birliği varmış gibi bir izlenime kapılıyoruz.
Gazeteci: Son olarak eklemek istediğiniz bir şey var mı?
Onur Öymen: Terörle mücadele ederken, bütün ülkelerin işbirliği içinde olmaları gerekir. Bazı ülkeler kendilerine yönelik teröre karşı mücadele ederken, başka ülkeler bu mücadeleye engel olmaya çalışırlarsa bu durum, terörle mücadelede uluslararası işbirliği ve dayanışmayı zedeler ve ülkelerin birbirlerine duydukları güveni sarsar. Dolayısıyla biz, diğer ülkelere çifte standart uygulamamalarını tavsiye ediyoruz.
Mesela Başkan Obama, Mecliste yaptığı konuşmada Irak’ta iki tane terör örgütü olduğundan bahsetti. Bu örgütlerden bir tanesi El Kaide diğeri ise PKK’dır. İkisinin de terör örgütü olduğunu vurguladı. El Kaide’yi yerinden söküp yeneceklerini söylerken Türkiye’nin Kuzey Irak’taki yerel yönetimle ya da Irak Hükümeti ile görüşmesi ve Türkiye’deki Kürt kökenli vatandaşların sosyal hakları ile eğitim haklarının iyileştirilmesi gerektiğini belirtti. Obama, terör kendilerine yönelik olduğunda, askeri anlamda mücadele edileceğini, Türkiye’ye yönelik olduğunda ise siyasi çözüm bulunması gerektiğini söylüyor. Bizi rahatsız eden nokta budur.
Journalist: Is there any point you want to add?
Onur Öymen: The thing is that while combating terrorism all countries should make alliances otherwise it may damage solidarity among neighbor and ally countries. When Obama spoke in Turkish Parliament he said that “There are two big terrorist organizations in Iraq. One is Al Kaide and the other one is PKK and we consider both of them as a threat to our security but when combating against Al Kaide we will attack and finish them”. But for PKK he said “Turkey should talk with Iraqi government or local government in Northern Iraq and take necessary measures to develop standards of Kurds living in Turkey”. It means “for terrorism against us we will fight but for terrorism against you talk and finish it”. This creates double standards for Turkey.
Journalist: Thank you very much, Mr. Öymen.
BBC Scotland – Demokratik Açılımla İlgili Mülakat
CHP Genel Başkan Yardımcısı Onur Öymen’in BBC Scotland’a Verdiği Mülakat
21 Ekim 2009
Gazeteci: Sayın Öymen, PKK ile ilgili son gelişmeler hakkında ne düşünüyorsunuz?
Onur Öymen: Eğer PKK’nın amacı silahları bırakmak ve terörden vazgeçmekse CHP, tabi ki bu durumu çok olumlu bir hareket olarak karşılar. Bu, bölgeye barışın ve istikrarın gelmesi için çok önemli bir adımdır. Fakat aldığımız ilk izlenim, işlerin göründüğü gibi olmadığıdır. Sınırdan gelenler sanki birer elçiymiş gibi geldiler ve gelirken de bazı koşullar ileri sürdüler. Teslim olanların ileri sürdükleri iddiaların bir bölümü, doğrudan doğruya Türkiye’nin devlet sistemini değiştirmeye yöneliktir. O bakımdan bunu olumlu karşılamak mümkün değildir. Eğer PKK koşulsuz olarak silah bırakırsa bundan büyük bir memnuniyet duyarız ama şu andaki durum maalesef o doğrultuda değil.
Journalist: What is your view about the latest movement of PKK in the border?
Onur Öymen: Dear journalists, one group of PKK militants’ came to Turkey. It is a positive development and we really appreciate that. But, apparently PKK militants have put conditions to come into Turkey. They want to change the Constitution in the rebel eye, and they impose their demands as a condition to stop struggle. We want to stabilize and develop eastern part of Turkey but not via applying terrorist groups’ demands.
Gazeteci: Partinizin Kürt açılımı konusundaki görüşü nedir?
Onur Öymen: Aslında Hükümetin bir Kürt inisiyatifi sözü var ama bunun içeriği maalesef belli değildir. Hükümetin ne kastettiğini bilmiyoruz. Hükümet şu ana kadar bu konuda herhangi bir açıklama yapmış değildir. Biz evvelden beri Hükümeti bu sürecin içeriğini açıklamaya davet ediyoruz. Ne yapmak istiyorsunuz? Amacınız nedir? Anayasa değiştirilecek mi, değiştirilmeyecek mi? Hükümetin bu konuda ne yapmak istediği belli değildir. Birçok insanla konuşuldu ama Hükümet, projenin ne olduğunu şu ana kadar hiç kimseye anlatmış değildir.
Journalist: What is your party’s attitude towards Kurdish initiative by government?
Onur Öymen: The problem is that the government is talking about initiative so far but the government has not mentioned anything about substance. What is their plan? What are their objectives? They talked to a number of people but no one can say what government’s intention is. We urged the government to explain their project but they refrained so far. Therefore, we have no idea about how the government will finish the terrorism.
Gazeteci: Bölgede barışın sağlanması ile ilgili görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: Bölgede barışın ve istikrarın sağlanması, özellikle bölge halkı için çok önemlidir. Teröristler şimdiye kadar otuz binden fazla insanı öldürdüler ve bunların büyük bir bölümü bölgede yaşayan Kürt asıllı vatandaşlarımızdır. Bölgede terörün bitmesi, her şeyden önce bölge halkına yardımcı olacaktır. Bunun yanı sıra, terörün sona ermesiyle devletin ve askerin harcamaları azalacaktır.
Biz, bölgede barışın sağlanmasını herkesten çok istiyoruz. Bu amaçla, bizim partimiz 20 yıl önce bir çözüm paketi hazırladı. Pakette yazılanlar bugün de hala geçerlidir. Bu pakette, devletin milli kimliğini bozmadan bölge için neler yapılabileceği ayrıntılı olarak yazmaktadır. Bu yazılanları geçen yılın sonunda da tekrarladık ve partimizin yeni programına koyduk. Ayrıca bölgenin kalkınması için neler yapılabileceği ve terörün hangi yollarla önlenebileceği, bu pakette yazmaktadır. Ama Hükümet, ne yapmak istediği hakkında tek bir cümle bile sarf etmiş değildir.
Journalist: What about your view on peace in the Eastern part of Turkey?
Onur Öymen: We are very much in favor of stability and peace in the region. Our party prepared a report about the freedoms of minorities, national identity and national unity 20 years ago. We analyzed positions of most developed countries in terms of individual rights in that report. We adapted last changes in this issue in the party program at the end of the last year. Proposes for development of the region and abolishment of terrorism were presented in that report. So our party mentioned what we should do, but AKP government cannot say anything about the project.
Gazeteci: Anayasa değişikliği hakkındaki görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: Bütün ülkelerde, ülkelerin milli birliği ve değerleri konusunda kabul edilen normlar vardır. Bu normlar, okullarda çocuklara öğretilir. Her ülkenin milli kimliği ve özellikleri bellidir. Türkiye’nin 1924 Anayasasından itibaren kabul ettiği norm da şudur: “ Hangi din, ırk ve mezhepten olursa olsun, ülkemiz sınırları içerisinde yaşayan herkes bu milletin bir parçasıdır”. Yani bizim anlayışımız, ırk ve kafatası anlayışına değil, çağdaş bir milliyetçilik anlayışına dayanıyor. Bu anlayış, 1924 Anayasasından beri bütün Anayasalarımızda kabul gören bir anlayıştır. Ancak AKP Hükümeti bunu değiştirmek istiyor. Türkiye’de yaşayan insanların Türk milletinin bir parçası olmasını içlerine sindiremiyorlar. Teröristler ve onların destekçileri, Türkiye’de farklı milletlerin yaşamalarını istiyorlar. Bu durum, bizim üniter devlet ve milli kimlik anlayışımıza aykırıdır. Biz demokrasiyi üniter devlet sistemi içerisinde yerleştirdik ve daha da geliştirebiliriz.
Journalist: What about the possibility of change in the constitution?
Onur Öymen: According to constitution of 1924 and forward constitutions, “Whatever is your ethnicity and religion, all people living in Turkey is indispensable part of Turkish nation”. In other words, our constitution is not based on religion or ethnicity. But government wants to change this. They are not in favor of this constitution. This is not the condition we can accept. Our system is not discriminating people according to their ethnic origins. The object of our party is non discrimination against all. In contrast, AKP wants to divide our country in terms of religion and ethnicity.
Gazeteci: Terörün dış bağlantıları hakkındaki görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: PKK’nın yurt dışındaki bağlantılarının kesilmesi gerekir. Nasıl ki Sri Lanka’da Tamil gerillalarının dış desteği kesildiğinde terör bittiyse, Kuzey Irak’ta PKK’ya sağlanan dış destek biterse terörün de kolaylıkla biteceğine inanıyoruz. Şimdiye kadar maalesef ne Irak Hükümeti, ne Kuzey Irak’taki yerel yönetim ne de ABD PKK ile mücadele etmediler. Bu devletler, PKK hariç Kuzey Irak’taki bütün terör örgütleriyle mücadele ettiler. Askeri açıdan bakıldığında Türkiye, NATO’nun en büyük ikinci ordusudur ve ordular arasında en tecrübeli ordudur. Ayrıca, alınacak ekonomik ve sosyal tedbirlerle bölgedeki karışıklığı ortadan kaldırmak mümkündür ama Türkiye Kuzey Irak’taki tehdidi ortadan kaldırmadıkça Türkiye’de terörü bitirmek zordur.
Journalist: What is your view on foreign assistance to terrorism?
Onur Öymen: In order to finish terrorism, we have to finish terrorism stemmed from outside. PKK is based in Iraq. They enjoy a lot of support from outside. Further, local government in Northern Iraq is not dealing with PKK. They combat against all kinds of terrorist organization in Northern Iraq except PKK. Now people in Turkey ask themselves the question, “Why is it so? “. “Why they are not fighting against PKK?” When Sri Lanka stopped foreign aids to Tamil guerillas, they eliminated terrorism easily. If we cannot permit our army to intervene in Northern Iraq in order to prevent terrorist attack, it will be hard to finish terrorism. For this reason, we urged our neighboring countries not to tolerate terrorism in their lands. This is a key for success. Turkish army is very strong and has enough experiences to deal with terrorism. To sum, as long as terrorism in Northern Iraq cannot be finished, terrorism will continue.
Journalist: What about your view on Ocalan?
Onur Öymen: Leader of PKK is captured a few years ago in Nairobi. He was kept in the Greek embassy and he had Cypriot passport. Although he is in jail now, he can instruct and guide PKK militants. It means terrorists in the mountains are still instructed by leader of PKK. So this is the main problem. In case terrorists give up their desire to fight, we can think other measures. Further, terrorists enjoy strong foreign assistance. This creates problem in Turkey. What is interesting in here is that leader of PKK in jail prepares roadmap for the solution of this problem. But most of the proposals overlapped with the proposals given by foreign civil society. We should be avoiding this type of intervention.
Gazeteci: Öcalan hakkındaki görüşleriniz nelerdir?
Onur Öymen: Öcalan Nairobi’de yakalandığı sırada üzerinde Kıbrıs Rum pasaportu vardı. Daha sonra Öcalan, yargılandı ve mahkûm edildi. Şu anda hapiste olmasına rağmen hem Türkiye’deki, hem de Türkiye dışındaki teröristleri cezaevinden organize etmektedir. PKK hem Öcalan’dan, hem de bölgedeki bazı ülkelerin desteğinden yararlanıyor.
İlginç olan şudur ki, bazı yabancı ülkelerdeki sivil toplum örgütleri -ki bunlar devletlerden maddi destek almaktadırlar- birtakım yol haritaları hazırladılar. Bu yol haritalarında yer alan önerileri incelediğimizde, bu önerilerin hapisteki PKK liderinin önerilerinden hiçbir farkı olmadığını görüyoruz. Sanki dışarıdaki sivil toplum örgütü temsilcileri ile PKK lideri arasında bir görüş birliği varmış gibi bir izlenime kapılıyoruz.
Gazeteci: Son olarak eklemek istediğiniz bir şey var mı?
Onur Öymen: Terörle mücadele ederken, bütün ülkelerin işbirliği içinde olmaları gerekir. Bazı ülkeler kendilerine yönelik teröre karşı mücadele ederken, başka ülkeler bu mücadeleye engel olmaya çalışırlarsa bu durum, terörle mücadelede uluslararası işbirliği ve dayanışmayı zedeler ve ülkelerin birbirlerine duydukları güveni sarsar. Dolayısıyla biz, diğer ülkelere çifte standart uygulamamalarını tavsiye ediyoruz.
Mesela Başkan Obama, Mecliste yaptığı konuşmada Irak’ta iki tane terör örgütü olduğundan bahsetti. Bu örgütlerden bir tanesi El Kaide diğeri ise PKK’dır. İkisinin de terör örgütü olduğunu vurguladı. El Kaide’yi yerinden söküp yeneceklerini söylerken Türkiye’nin Kuzey Irak’taki yerel yönetimle ya da Irak Hükümeti ile görüşmesi ve Türkiye’deki Kürt kökenli vatandaşların sosyal hakları ile eğitim haklarının iyileştirilmesi gerektiğini belirtti. Obama, terör kendilerine yönelik olduğunda, askeri anlamda mücadele edileceğini, Türkiye’ye yönelik olduğunda ise siyasi çözüm bulunması gerektiğini söylüyor. Bizi rahatsız eden nokta budur.
Journalist: Is there any point you want to add?
Onur Öymen: The thing is that while combating terrorism all countries should make alliances otherwise it may damage solidarity among neighbor and ally countries. When Obama spoke in Turkish Parliament he said that “There are two big terrorist organizations in Iraq. One is Al Kaide and the other one is PKK and we consider both of them as a threat to our security but when combating against Al Kaide we will attack and finish them”. But for PKK he said “Turkey should talk with Iraqi government or local government in Northern Iraq and take necessary measures to develop standards of Kurds living in Turkey”. It means “for terrorism against us we will fight but for terrorism against you talk and finish it”. This creates double standards for Turkey.
Journalist: Thank you very much, Mr. Öymen.
Bu belge Görsel Basın arşivinde bulunmaktadır.